Politeía

Quis custodiet ipsos custodes?

Militar: Libia după 100 de zile

In continuarea articolului publicat ieri pe Politeia Europeana, care facea o foarte sumara trecere in revista a situatiei politice (si diplomatice) legata de conflictul libian, care a implinit deja 100 de zile, am hotarat sa ma reintorc la subiect pentru o scurta analiza a situatiei militare din acest conflict si sa trag niste concluzii interimare, legate bineinteles si de unele consideratii care ar putea influenta si Romania la un nivel sau altul, intr-un viitor sa speram cat mai departat posibil.

Intr-un articol scris pe 25 martie a.c (NATO: Un pod prea departe), in care am dezvoltat niste scenarii si un altul scris pe 31 martie (Sindromul Libian), care a mizat pe doua din aceste scenarii – am avut dreptate. Ambele au in continuare mari sanse de a se infaptui si de facto situatia actuala este descrisa in ambele. Exista o stagnare si un inceput de razboi de uzura, in teritoriu exista acea impartire despre care am vorbit – Estul (Cyrenaica), condus de insurgenti si Vestul (Tripolitania), in mana lui Gaddafi. Centrul, adica orasele bazinului petrolifer cel mai bogat Sirte, este disputat cu ferocitate de rebeli, incapabili sa-l cucereasca si Gaddafi, incapabil sa-l detina stabil din cauza bombardamentelor NATO.

Cateva intrebari si cateva raspunsuri in preambulul acestei analize: (1) Poate deveni Libia un Liban, Irak sau Afganistan european? Raspunsul este clar – NU! In primul rand pentru ca nu exista o prezenta teritoriala serioasa a europenilor in Libia si pentru ca Libia, slab populata, cu o asezare urbana densa numai la malul Marii Mediterane, nu are “ingredientele” care pot genera un razboi de gherila indelungat;  (2)  Pot rebelii sa-l doboare pe Gaddafi  numai cu ajutorul aviatiei NATO si cu sprijinul logistic si diplomatic al NATO? Si aici raspunsul este NU! Rebelii nu au capabilitatile militare pentru a produce prabusirea militara a colonelului. Le lipsesc trei elemente cu ajutorul carora poate fi castigat un razboi – o comanda si un control eficient al trupelor, o armata disciplinata si instruita si in sfarsit artileria grea si blindatele, care pot crea avantajul tactic necesar si penetra liniile lui Gaddafi.

Situatia militara de astazi, la sfarsitul lunii iunie, este exact cea de la sfarsitul lui martie (vezi harta alaturata). Singura diferenta ar fi ca fortele lui Gaddafi au fost erodate mai mult decat cele ale rebelilor. Din nefericire, insuficient pentru a produce o cadere a regimului.

NATO. Despre costurile interventiei puteti citi in articolul pe Politeia Europeana, ele nu sunt de loc mici si au depasit cel putin de doua ori bugetul initial. Din nefericire, nu costurile sunt problema, ci participarea si vointa politica de a termina acest razboi cu succes. Situatia este ca numai 15 state NATO participa (intr-un fel sau altul)  la operatiunile militare. Alte 13 state nu participa de loc si nici macar nu sustin politic si diplomatic actiunea (vezi lista in poza alaturata). De fapt efortul militar principal este Franco-Britanic. Participa extrem de sporadic la atacurile aeriene Belgia, Norvegia si Danemarca. SUA ataca cu ajutorul a doua drone Predator puse la dispozitia aliantei. In misiuni de patrulare, dar nu si in atacuri aeriene, participa Italia, Spania si Olanda; in sfarsit, in misiuni de suport si auxiliare, inclusiv blocada maritima impusa Libiei, participa forte navale din Albania, Bulgaria, Grecia, Romania si Turcia. Nu participa de loc – Croatia, Cehia, Estonia, Germania, Ungaria, Letonia, Lituania, Luxemburg, Polonia, Portugalia, Slovecia, Slovenia.

Din nefericire, comunicatele NATO s-au rarit de la cele zilnice, la saptamanale, pana au disparut in totalitate in ultima luna (aici). Astazi NATO reactioneaza cu ajutorul comunicatelor numai cand se intampla incidente neplacute (friendly fire sau bombardarea civilior) sau la comunicatele propagandiste ale fortelor lui Gaddafi. Parerea mea ca este o deficienta majora a celor responsabili sa informeze publicul.  Totusi din presa se pot afla destule detalii, care in mare parte pot fi ingrijoratoare. Am sa incerc sa dau cateva exemple – (1) Situatia pregatirii militare din punct de vedere logistic este sub-mediocra – stocuri de munitie si aparate de zbor insuficiente; (2) O lipsa total de interes a cel putin jumatate din tarile aliantei; (3)  Politicul nu sustine eforturile militare, bazandu-se in totalitate pe sentimentele generate de aceasta operatiune militara in tarile de origine; (4) Militarii sunt dependenti de hotararile politicului (normal sa fie asa intr-o democratie), nu iau deloc hotarari riscante care pot insa rezolva problemele militare; (5) Lipsa americanilor din scena a generat un gol pe care europenii nu stiu sa-l umple si nici nu au cu ce.

Ce se va intampla in continuare chiar este extrem de greu sa anticipez. Pot anticipa ceea ce nu se va intampla – (a) nu va fi o victorie, pentru ca Gaddafi nu doreste sa plece nicaieri si are inca si resurse si sustinere tribala suficiente ca sa supravietuiasca conditiilor actuale; (b) nici macar in Africa nu se poate castiga un razboi cu 30 de aparate de zbor multirol, 8 elicoptere de lupta si doua drone; (c) Rebelii nu sunt o forta militara si in nici un caz o armata care poate castiga un conflict, chiar unul de intensitate aparent slaba – deci nici vorba de a castiga acest conflict;

Acest conflict, care s-a transformat intr-unul de uzura, nu poate fi rezolvat militar fara forte NATO, care ar activa terestru. Acest lucru are o foarte mica sansa se se intample (poate este bine asa). Se va pastra impartirea teritoriala existenta sau intr-un caz mai fericit aliatii vor reusi sa-i convinga pe sustinatorii lui Gaddafi sa-l tradeze. In orice caz optiunea militara este aproape consumata, sper ca vor fi suficient de inteligenti sa provoace un armistitiu pentru  dezvoltarea unei optiuni politico – diplomatice alternative.

Statele aliantei NATO vor trebui fiecare sa traga concluziile corecte si sa-si revizuiasca doctrinele de aparare conform acestor concluzii. Deocamdata un lucru este cert – NATO nu poate exista fara suportul masiv al Statelor Unite.  Singura alternativa fara SUA ar fi cooptarea Rusiei in aceasta alianta, lucru care pare astazi fantastic, sunt insa sigur ca este gandit in unele capitale ale NATO. Intrebarea ar fi daca atunci NATO ar ramane o alianta militara dorita de toti.

Din punctul de vedere al Romaniei, opinie strict personala (probabil si minoritara). Armata Romana este prost dotata, prost bugetata si in mare insuficient pregatita. Fortele care au participat in teatrele de operatiuni sunt bine pregatite si pot deveni baza unei armate moderne. Lipseste insa coloana vertebrala a unei armate de acest gen – unitati de blindate si artilerie mecanizata, echipate si antrenate corespunzator. Bineinteles lipsa cea mai acuta este o aviatie care poate corespunde macar cerintelor minimale ale timpurilor pe care le traim. Nu pot sa nu inchei articolul fara a-l parafraza pe Napoleon – “o amata trebuie sa aiba un stomac – la propriu si la figurat” Marele Francez spunea de fapt ca o armata marsaluieste si cu stomacul!

Propun un articol esential:  The Divided States of Europe

Written by Theophyle

28/06/2011 la 2:41 pm

60 răspunsuri

Subscribe to comments with RSS.

  1. Buna ziua din nou,
    Tot sunt eu furios de la postarea precedenta asa ca intreb: ce naiba face Monsieur Sarkozy? Ca era foarte viteaz si dornic sa-l faca praf pe Gadafi si acum a bagat ciocu-n pene. Asta e politician de anvergura in care sa ai incredere? Tot un cioflingar ca si ai nostri, buni de gura si atat. Noroc cu americanii ca i-au mai dat o mana de ajutor si a mai rezistat un pic. De ce nu da socoteala cum vede el ca poate incheia ceea ce a inceput? Cu criza asta care se extinde , slabe sanse sa mai bage cineva bani in acest scop „nobil”.

    cedric

    28/06/2011 at 3:03 pm

    • Salut Cedric,
      Probabil ca vor continua sa bage bani. Nu prea mai au incotro 🙂

      Theophyle

      28/06/2011 at 3:38 pm

  2. Buna ziua ,Theophlye ! multumesc pentru prezentarea foarte interesanta !
    ,,Gaddafi nu doreste sa plece nicaieri.”i Am citit ca TPI de la Haga a emis mandat impotriva lui Gaddafi ,ceea ce-i restrange posibilitatile de refugiere din Libia, singura tara unde ar putea sa se retraga fiind Sudanul.
    Nu stiu daca trag eu concluzii corecte din ce am citit, dar impresia mea e ca mari schimbari acolo nu vor surveni in viitorul apropiat si atunci ma intreb : daca fortele internationale nu pot sa nu vor sa sfarseasca ce au inceput, la ce bun au inceput ?

    Loda

    28/06/2011 at 3:33 pm

    • Salut,
      Ele vor – probleme este ca nu pot! au crezut ca daca vor arunca niste bombe dictatorul o sa fuga. Ei nu s-a intamplat 😦

      Theophyle

      28/06/2011 at 3:36 pm

      • Salutare,
        Cu scuze pentru offtopic, si la noi situatia e cumva similara cu cea din Libia: alianta USL arunca cu bombe in fiecare zi, dar „dictatorul” nu vrea sa fuga nicidecum. 😀

        hal

        28/06/2011 at 3:50 pm

  3. habar nu am cum se va sfirsi treaba. Dar de un lucru sint convins. Daca nu se facea nimic Ghaddafi, ma rog, armata lui, ar fi intrat in Benghazi in martie si ar fi fost ceva similar cu Ruanda, macel la scara larga, spinzurati de felinare, violuri,torturi, etc cu zeci de mii de morti la sfirsit. Chiar trebuia sa stea toata lumea, acum in secolul 21, sa caste ochii, ca deh, nu toata alianta NATO e de acord, costa scump, e treaba libienilor?

    Aha

    28/06/2011 at 4:06 pm

    • Pai daca erai asa sigur bine ca au intervenit! Daca mai ai certitudini din astea suna-i pe francezi, englezi si americani, ca lumea e degraba saritoare la nevoie!
      Si in cazul fericit in care iluminarile sunt despre o tara cu petrol pai bombardamentele si interventia armata intru propasirea democratiei si a drepturilor omului sunt garantate!

      vcaraman

      28/06/2011 at 4:22 pm

  4. Cu scuze de off topic. Bine ar fi sa aplice aceasta amenintare, facuta de Fenechiu „Daca se va ajunge sa fie desfiintate judetele, abuziv, si sa fie inlaturati presedintii de Consilii Judetene si consilierii alesi prin vot popular, si noi, parlamentarii PNL, deocamdata, vom pleca din Parlament!” . Oricum au luat banii inunitil ptr. ca nu au facut decat sa aplice politica „NU, JOS”
    http://www.ziare.com/relu-fenechiu/pnl/relu-fenechiu-liberalii-pleaca-din-parlament-daca-vor-fi-desfiintate-judetele-1104027

    mar

    28/06/2011 at 4:08 pm

  5. Propun un articol esential: „The Divided States of Europe” ca un fel de continuare a un fel de completare a articolului meu.

    http://politeianet.wordpress.com/2011/06/28/the-divided-states-of-europe/

    Theophyle

    28/06/2011 at 4:08 pm

    • Foarte bun articol. De revenita supra lui in anul care vine …
      O mica completare, Romania este in Sud-Estul Europei Centrale (Central Europe) …

      CFG

      28/06/2011 at 5:51 pm

  6. Nu cumva Tribunalul de la Haga se compromite emitind acum mandatul de arestare ?
    Parca pe vremea cind Gadafi era unul din principalii teroristi nu am auzit de nici un tribunal.

    tucu

    28/06/2011 at 4:14 pm

  7. Cred ca astazi se mai poate pune o intrebare.
    De ce Libia. Sau nai exact de ce numai Libia fara Siria? In Siria nu erau acelerasi motive de interventie ca in Libia?
    Presedintele Siriei nu merita acelasi mandat ca Gadafi?
    Pun aceste intrebari nu pentru ca considera ca Gadafi ar fi bun ci pentru ca ma inspaiminta liberul arbitru.

    tucu

    28/06/2011 at 4:24 pm

  8. Baieti si fete,
    Cu cat preturile petroluli vor urca si rezervele vor scadea vom asista la multe cazuri de propasire a umanitatii, democratiei si drepturile omului in tari care au petrol 😦 Nu va este clar?

    Theophyle

    28/06/2011 at 4:25 pm

    • salut! am auzit din „surse sigure” ca transnistria sta pe o sursa sigura de petrol” :).aceasta zona asteapta interventia eliberatoarea a lui nikoleon @co :)pamflet desigur.

      zigzag

      28/06/2011 at 5:02 pm

  9. E chiar atit de simplu?
    Se simt totuisi ,tot mai puternic, semnalele lumii post energie fosila ieftina.
    Eu zic ca este o combinatie letala intre inbrinceala de la robinetul cu petrol si pornirile belicoase ale unor lideri fara statura.
    Ca in cazul Libiei razboinicii europeni s au facut de tot rahatul e alta poveste

    tucu

    28/06/2011 at 4:43 pm

  10. atunci il primea in frantza, cu sule si trambitze, catä ipocrizie

    sä dea domnul sä termine petrolul, dar mafiotzii care au fäcut jocurile, nu vor fii afectatzi

    theo

    28/06/2011 at 4:56 pm

  11. Salutare 🙂
    De regula omul politic stabileste obiectivul strategic a unei operatiuni militare . Militarul , in baza informatilor , a analizelor specifice meseriei , a dotarii existente ,stabileste necesarul de efective / tehnica si tactica de urmarit . Omul politic este obligat sa puna la dispozitie ce cere militarul din dotarea nationala . Si aici ar trebui sa se incheie amestecul politic in o actiune militara . Istoria inceputa cu WWII , razboiul in Corea , Vietnam , de amestec tot mai puternic a politicii in actiunea militara a creat paradoxuri halucinante . Tip (in Afganistan , in anii trecuti) aprobare de la statul major a natiunii pentru suportul aerian acordat trupelor aflate sub atac taleban . Care insemna cel putin 48 ore de asteptare in cazul suportului aerian italian .
    Cit priveste Libia , si ca o continuare a acestui amestec politic , pacatul original a fost incercarea Frantei de rezolva situatia fara aprobarea tuturor colegilor din Nato . Supravalutind propriile capacitati militare conventionale . Si crezind ca restul tarilor Nato se vor inghesui sa sustina puterea europeana . Un clasic al zicalei mioritice : din greseala in greseala , la victoria finala . 🙂
    Cit priveste Romania , se face multa propaganda de fatada ( particicipam aici , participam acolo , participam si dincolo ) ascunzind lipsa crasa de tehnica militara la standardele Nato . Din pacate evaluarea pe care o ai in cadrul Nato se bazeaza pe dotare tehnica , profesionalitate si mai putin pe faptul ca participi cu o fregata ex engleza in care unica arma functionanta si cu munitia necesara este tunul din dotare . Calibrul 76mm , productie Oto Melara – Italy .

    Ștefan A.

    28/06/2011 at 5:17 pm

    • Problema interventiei politicului in razboi este subliniata si de catre Sun Tzu. Asadar, problema este veche.

      Petronius

      30/06/2011 at 12:22 pm

  12. Bună seara,

    Pe Gaddafi ar trebui să-l răpună Fashion Police:

    http://www.time.com/time/photogallery/0,29307,2055860_2248115,00.html
    🙂

    Andi Bob

    28/06/2011 at 6:19 pm

    • multumesc 🙂
      Super link. Asa cum am mai spus, omul e nebun de legat!

      Theophyle

      28/06/2011 at 6:27 pm

      • Poate nu stiti ca in Italia a tinut o conferinta in fata a 100 tinere alese pe sprinceana . Explicind superioritatea islamului fata de occidentul decadent .
        PS . Fetele au primit fiecare un coran verde + 100 euro fiind indemnate de marele beduin sa se converteasca la islam . A promis ca le gaseste si soti in Libia . 🙂

        Ștefan A.

        28/06/2011 at 6:32 pm

        • Salut Stef 🙂
          si au fost multe amatoare?

          Theophyle

          28/06/2011 at 6:35 pm

          • Doua au declarat ca trec la islam . 0 barat au dorit sa se casatoreasca cu libieni . 🙂
            PS . La ultima vizita la nivel inalt facuta de Silvio in cortul beduinului , a pupat mina acestuia . Se vede ca nebunii se respecta intre ei dar exista si respectul fata de cei cu probleme mintale mai grave . 😆

            Ștefan A.

            28/06/2011 at 6:51 pm

  13. BUNA seara,

    scuze pentru off topic

    ce parere aveti despre acest film? poate aveti rabdare sa-l urmariti

    http://www.debtocracy.gr/

    Revolta impotriva datoriilor grecesti trece peste nivelul protestelor de strada. Artistii si activistii greci au realizat un documentar numit Debtocracy (debt-datorie) in care se arata cum imprumutul acordat Greciei este, de fapt, o prefacatorie, pentru a proteja bancile franceze si germane pe spatele poporului grec,

    skorpion

    28/06/2011 at 7:28 pm

    • Salut skorpi 🙂
      Ce credeai ca noile imprumuturi se fac din mila ? In acest caz se acordau imprumuturi nerambursabile .

      Ștefan A.

      28/06/2011 at 7:34 pm

    • Skorpi prietene salut 🙂

      Vezi cand am scris despre asta 🙂 Inclusiv linkul la film:

      https://theophylepoliteia.wordpress.com/2011/04/29/debtocratia-procesul-crizei-in-grecia/

      Exact acum doua luni!

      Theophyle

      28/06/2011 at 7:43 pm

      • am uitat,
        sorry
        dar poate si altii vor fi interesati

        skorpion

        28/06/2011 at 7:46 pm

        • 😆 nici o problema. Subiectul este chiar interesant si merita dezbatut!

          Theophyle

          28/06/2011 at 7:47 pm

          • Tot la subiectul datorie . 🙂
            Bancile franceze au declarat ca sint disponibile sa prelungeasca imprumuturile grecesti in scadenta . La fel si cele nemtesti . Diferenta de baza : nemtii vor sa prelungeasca cu maxim 7 ani . Francezii sint dispusi sa ajunga la 30 de ani . 🙂 Mama cite dobinzi vor avea de platit grecii . 😆

            Ștefan A.

            28/06/2011 at 7:56 pm

  14. salut
    tot off. 🙂
    Antena 3 anunta cu surle si tobe o discutie in seara asta cu Sorin Ilesiu care a cerut demisia presedintelui Basescu pe motiv de Regele Mihai !

    Excelent articolul lui Gallagher pe subiectul R MIhai pe contributors

    Un tanar de stanga

    28/06/2011 at 7:59 pm

  15. Vanghelie la tvr1 acum

    cedric

    28/06/2011 at 8:39 pm

  16. eu nu aminteles ca nu sunt bun,ci ca se vine cu un „no haus”

    ela

    28/06/2011 at 8:42 pm

  17. Alta bombaa lui Vanghelie: se vine cu un nou cnouhaos

    cedric

    28/06/2011 at 8:43 pm

  18. Christine lagarde, noul sef al FMI

    ela

    28/06/2011 at 8:56 pm

  19. ce ideii mai are mareean???????????

    theo

    28/06/2011 at 9:38 pm

  20. theophyle, esti la curent cu cererea de demisie a Presedintelui,prezentata da sorin iliesiu la spalatoria lui felix?am o presimtire sumbra:influenta evreiasca,influenta casei regale vor deveni adevaratele probleme ale lui Basescu , nu chuky si ponta.dezbatem mai multe daca ti se pare tema de „interes public”. 🙂

    zigzag

    28/06/2011 at 9:39 pm

    • zz, las ca vine poporul si-l apara……
      🙂

      skorpion

      28/06/2011 at 10:00 pm

      • poporul e la mare , la bulgari :P.oricum e bine ca incep sa si dea unii semnatari de tot felul de „apeluri” arama pe fata.

        zigzag

        28/06/2011 at 10:06 pm

  21. http://economie.hotnews.ro/stiri-media_publicitate-9186800-radio-deutsche-welle-nu-mai-emite-limba-romana.htm

    Am ajuns la maturitate politica sau strainii pierd si ultima speranta ?

    Ștefan A.

    28/06/2011 at 10:09 pm

  22. secvențe cu Vanghelie pe B1TV cu vorbe de duh

    mar

    28/06/2011 at 10:15 pm

    • scuze off topic

      mar

      28/06/2011 at 10:15 pm

  23. http://www.youtube.com/watch?v=reJB-7wzLOc poate stiti ultimatul dat de „masonerie” acum 2 ani.azi e de mare actualitate

    zigzag

    28/06/2011 at 10:17 pm

  24. nu se poate asa ceva: sa iti sustii apelul bazat pe considerente etice la varan tv

    razvan

    28/06/2011 at 11:07 pm

    • 😆 varan tv

      mar

      28/06/2011 at 11:14 pm

  25. Romania si Bulgaria din nou unicate in peisajul lumii parlamentare – „Situaţiile din ce în ce mai des întâlnite în Parlamentul României în care un ales votează şi pentru un coleg absent, sunt de neconceput în legislativele de la Paris, Berlin, Londra, Washington sau Bratislava. Ca la Bucureşti, se poate însă doar la Sofia.”
    http://www.romanialibera.ro/actualitate/europa/votul-fantoma-de-ce-la-bucuresti-se-poate-dar-la-paris-nu-229677.html

    mar

    28/06/2011 at 11:21 pm

  26. Theophyle 🙂
    Uite cum se „scurg” banii occidentalilor in Afganistan .

    http://www.bbc.co.uk/news/world-south-asia-13946328

    Au si ei democratia lor „originala” .
    PS. Cu ceva luni in urma , fratele presedintelui afgan a fost oprit in o tara araba cu valiza plina de bani . Bineinteles ca bani din economii , cadouri de nunta si alte baliverne de tip mioritic . 😆

    Ștefan A.

    29/06/2011 at 12:05 am

  27. buna dimineata
    habar n-am daca e de ris,plins sau pur si simplu penibil:
    in conferinta de presa de azi la nato-napoli ,pentru a demonstra ca nato progreseaza in libia si ca este iubit acolo au aratat niste poze cu bilboarduri pe case ai pe sosele in care cetatenii multumeau nato
    (stirea am auzit-o la rra)
    daca e corecta-si cred ca e- asta aduce cu eliberarea tarilor de catre armata rosie prin 45 si bucuria care- i -a cuprins brusc pe cetatenii acelor tari;

    intamplator

    29/06/2011 at 12:21 am

  28. cred ca nu va intereseaza dar eu sunt indignat:am auzit ca bucurestiul a fost votat cea mai urita capitala din EU
    eu unul sunt sigur ca sofia nu e considerat oras capitala;ar trebui spus asta

    intamplator

    29/06/2011 at 12:23 am

  29. Oprescu mai vrea un pasaj in Bucuresti.
    Fiti atenti cum s-a gandit sa-l denumeasca, asta o sa-l deruteze si mai tare pe Evanghelie in privinta anumitor conotatii usor confuzabile. 😆
    „””””Drumul, care se va numi „Penetrație Splaiul Independenței-Ciurel-Autostrada București-Pitești”- București sector 6, Chiajna,””””

    http://www.evz.ro/detalii/stiri/unde-vrea-sorin-oprescu-sa-construiasca-al-doilea-pasaj-basarab-935719.html

    luminita

    29/06/2011 at 8:42 am

  30. Buna dimineata,
    Culisele ejacularii la PSD Bucuresti, in vederea „ridcarii nivelului politic” 😆
    http://www.evz.ro/detalii/stiri/ce-l-a-doborat-pe-marian-vanghelie-935805.html

    mar

    29/06/2011 at 9:05 am

  31. Buna dimineata,
    La multi ani sarbatoritilor de astazi!

    cedric

    29/06/2011 at 9:30 am

  32. Buna Dimineata,
    Postare noua!

    Theophyle

    29/06/2011 at 9:41 am

  33. Pe arabi si viata lor nu-i va intelege nimeni niciodata …doar daca traiesti in mijlocul lor le poti anticipa miscarea urmatoare…si poate nici atunci…

    yousef59

    29/06/2011 at 1:27 pm


Comentariile sunt închise.